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Invernali o M+S (differenze)

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Messaggio  Sidestick il Gio Gen 28, 2010 1:33 pm

Per l'attuale codice della strada, avere montato un pneumatico invernale (quello col fiocco di neve o la montagna stampata sul fianco) o un pneumatico M+S, non c'è differenza, entrambi sostituiscono l'obbligo di catene montate su strade innevate o ghiacciate.

La verità è che il raduno di Livigno ci ha insegnato che non è proprio la stessa cosa, infatti uno dei partecipanti (l'unico) dotato di pneumatici M+S ha avuto qualche difficoltà in più degli altri in una ripartenza su fondo ghiacciato tanto da doversi far trainare in una ripartenza in salita su fondo ghiacciato e a "girare" tornanti stretti.

La mescola infatti di un pneumatico invernale è ben diversa da quella di un M+S che è 4 stagioni (utilizzabile quindi anche ad alte temperature) e queste due foto ne sono la prova:

Invernali o M+S (differenze) Img_0610
Invernale



Invernali o M+S (differenze) Img_0611
M+S

Come si può notare infatti nelle 2 foto scattate nella medesima posizione, nella prima la neve viene "catturata" dalle lamelle e dalla mescola particolare inducendo su ghiaccio un effetto "colla" (infatti neve su ghiaccio attacca enormemente), nel secondo caso invece non c'è possibilità di avere uno strato di neve attaccata al pneumatico che possa garantire quel grip in più per poter ripartire su una salita ghiacciata o effettuare curve strette e tornanti in tranquillità. Idea

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Messaggio  Apakura il Gio Gen 28, 2010 2:24 pm

grazie SIDE! sempre puntuale!....
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Messaggio  Robi il Gio Gen 28, 2010 10:23 pm

Ero poco dietro l'Out con gomme M+S ed era impressionate constatare la differente aderenza delle gomme in quel tratto ghiacciato particolarmente scivoloso ma dalla pendenza non eccessiva.
La lezione è stata chiara: in inverno ci vogliono le gomme "invernali" ! approved

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Messaggio  Salvo® il Dom Gen 31, 2010 11:11 pm

Per caso vi riferite a mè??'..... Laughing Laughing

Livigno è stata la mia prima esperienza con le M+S sulla neve… e un pò per la curiosità di testarle anche sulla neve(dopo il fango di Carsoli), un pò perché ero stato rassicurato sulle doti invernali di queste gomme, fatto è che a momenti tornavo a casa con qualche ricordino(in qualche occasione ho visto le pareti rocciose moooolto vicine affraid ).

l’esito, come si è potuto vedere sia sulla salita che alla pista ghiacciata, è stato alquanto deludente, quindi per mè pollice verso per le M+S sulla neve… rejected sm_buu

E’ pur vero le gomme in oggetto avevano già sulle spalle circa 1 anno di vita e 20.000 km di percorrenza, e probabilmente questo ha influito negativamente sulle loro caratteristiche, però l’esperienza vissuta mi ha insegnato che forse è meglio non sfidare la sorte una seconda volta... pale Very Happy

quindi il prossimo anno...Termiche... Wink

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Messaggio  Vanni il Lun Feb 01, 2010 4:31 pm

Sidestick ha scritto:Per l'attuale codice della strada, avere montato un pneumatico invernale (quello col fiocco di neve o la montagna stampata sul fianco) o un pneumatico M+S, non c'è differenza, entrambi sostituiscono l'obbligo di catene montate su strade innevate o ghiacciate.
I miei pneumatici sono marcati sia M+S che con il fiocco di neve dentro la montagna............. :no comment:
che siano di un'altro pianeta Question
Qualcuno puo darmi info Question
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Messaggio  Robi il Lun Feb 01, 2010 10:00 pm

Credo che il fiocco di neve indichi che sono "termiche", ma Side sa essere più preciso sull'argomento.

Per Salvo: ti assicuro che in quel tratto della salita alle Torri di Fraele si scivolava come sul sapone. Però le gomme invernali mantenevano quel minimo di trazione che permetteva di trarsi d'impaccio. La differenza di aderenza è poca, ma a volte è quella che fa la differenza!

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Messaggio  dome62 il Lun Feb 01, 2010 10:58 pm

quoto Robi anche io con le 4 ruote sul ghiaccio ho fatto fatica a ripartire , ho dovuto cercare un punto dove c'era un pò più aderenza (vero ORSO Wink ) poi in 2^ è andata ma sul filo del rasoio uovo
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Messaggio  Salvo® il Lun Feb 01, 2010 11:26 pm

Vanni... confermo quello che ha detto Robi
quello è il simbolo con cui si contraddistinguono le gomme Termiche... sm_ok

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Messaggio  Robi il Mar Feb 02, 2010 10:33 pm

Questo è il filmato di PkPaperinik che lentamente scivola a valle affraid (fra Salvo e me) nonostante le "termiche" (non so se su Youtube si riesce a vedere bene).

https://www.youtube.com/watch?v=F_hPb8Gok28

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Messaggio  Salvo® il Mar Feb 02, 2010 10:58 pm

momenti indimenticabili.... affraid affraid

Very Happy Wink

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Messaggio  pkpaperinik il Mer Feb 03, 2010 7:30 am

A discolpa delle termiche mi preme dire che sino a che Salvo non si fermava la macchina manteneva la trazione, poi una volta fermo la partenza in salita con tutte e quattro le gomme sul ghiacchio è stata impossibile.

Il video mostra una scivolata all'indietro ma ciò non si è verificato per mancanza di aderenza, ma è parte di una manovra per raggiungere una zona senza ghiaccio. Procedere in retromarcia su una lastra di ghiaccio in pendenza ma ha creato inizialmente diversi problemi, infatti l'auto continuava a stringersi a destra verso il guard rail... dopo varie prove ho risolto utilizzando il freno a mano a piccoli colpi per correggere lo sbandamento laterale del retrotreno.

Anche questa situazione mi ha aiutato a comprendere meglio il comportamento della mia auto ed entrerà a far parte del mio bagaglio automobilistico.

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Messaggio  alex il Mer Feb 03, 2010 7:59 am

io credo che termiche o no , quando ci si trova su una lastra di ghiaccio , è difficile mantenere la propria auto soprattutto in una situazione tipo quella di PK . Lì c'è appunto la necessità di metterci un pò di farina del proprio sacco per cercare la via di uscita meno "traumatica"... Laughing
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Messaggio  Salvo® il Mer Feb 03, 2010 11:32 am

pkpaperinik ha scritto:
A discolpa delle termiche mi preme dire che sino a che Salvo non si fermava la macchina manteneva la trazione, poi una volta fermo la partenza in salita con tutte e quattro le gomme sul ghiacchio è stata impossibile.
Papero...anche la mia manteneva la trazione, finché qualcuno davanti a mè ha avuto la brillante idea di fermarsi a fare le foto camera sù quei lastroni di ghiaccio... sm_matt Very Happy

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Messaggio  orsooutmtb il Mer Feb 03, 2010 2:02 pm

Allora io non ero di sicuro perchè stavo dietro!!!! A Salvo stamattina ho trovato i guanti in lattice che mi avevi dato per aiutarti a mettere le catene!! che faccio li posso tenere o te li devo rispedire!!?? Oppuure ti servono urgenti così quando uccidi il prossimo fotografo non lasci le impronte...ah ah ah
così per curiosità chi era quello davanti a Salvo!??? non vorrei essere in lui al prossimo snowraduno!!!!!

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Messaggio  Salvo® il Mer Feb 03, 2010 10:31 pm

Orso...tienili da parte per il prossimo anno...non si sà mai... Laughing Laughing Wink

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Messaggio  docstrange il Gio Feb 04, 2010 7:25 am

scusate, quindi per capire, le mie vredestein 4 xtreme M+S e il logo del fiocco di neve a fianco, sono termiche o no? il gommista dice di si, ma di voi mi fido di più...
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Messaggio  Robi il Gio Feb 04, 2010 10:08 pm

Direi proprio di si! Laughing
"Il Wintrac 4 Xtreme è un invernale appositamente progettato per i SUV ad alte prestazioni. ... L'esclusivo battistrada a W disperde rapidamente il fango e la neve e offre ottime prestazioni su fondi dissestati e coperti da neve" .

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Messaggio  Salvo® il Gio Feb 04, 2010 11:43 pm

una guida chiarificatrice del TCS (Touring Club Svizzero) con Test e confronti di alcuni Pneumatici Invernali...

http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/tests/reifen.html leggi

mentre [ QUì ]...le sigle identificative dei pneumatici.


Wink


Ultima modifica di Salvo® il Ven Feb 05, 2010 10:07 pm, modificato 2 volte

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Messaggio  Lollo il Ven Feb 05, 2010 1:53 pm

Molto interessante l'argomento.
Anche perchè i MIVEC avendo un codice di omologazione velocità superiore alle versione diesel (era scontato Very Happy ), hanno poca scelta delle gomme da vestire. Le Michelin M+S che indosso io da circa 3 mesi mi calzano perfettamente sul mio stile di guida, ma ho la consapevolezza che non andrò mai a sciare per gaudio.

Certo che valuterò qualcosa per il prossimo SNOW RADUNO Razz Razz Razz Razz Razz Razz
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Messaggio  martinascricci il Gio Feb 18, 2010 3:32 am

Beati voi che ereavate li al raduno.....io e la mia famiglia avevamo giurato di venire ma poi con il lavoro non e' stato possibile...speriamo nel prossimo anno possiamo aggiungere un nuovo equipaggio la volonta' c'è.....

Mi avevo fatto anche il treno da 16' con gomme invernali ovviamente con il fiocco di neve....

Complimenti per le foto sono veramente molto belle..... What a Face What a Face
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Messaggio  Sidestick il Gio Feb 18, 2010 10:07 am

Lollo ha scritto:
i MIVEC avendo un codice di omologazione velocità superiore alle versione diesel ...

Caro Lollo, montando pneumatici "invernali" si può scendere fino al codice di velocità Q (160 km /h)... studia, studia che l'anno prossimo non hai scusanti! lol!

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Messaggio  Lollo il Gio Feb 18, 2010 1:59 pm

O studierò, o per l'occasione monterà i pneumatici da neve scartati da DavideAcq. Lui, appena puzzano di frusto, li cambia.
Razz Razz Razz Razz

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Messaggio  Davide(acq) il Gio Feb 18, 2010 10:08 pm

....caro il mio ragazzo ,le mie gomme non verranno scartate ed il prossimo anno supereranno la prova Livigno egregiamente.....tra un mesetto le smonto e le metto sotto naftalina flower
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Messaggio  Arcaman il Gio Feb 18, 2010 10:15 pm

Vedremo, forse potrei noleggiare le mie ad una modica cifra Very Happy Very Happy sm_bye sm_bye
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Messaggio  orsooutmtb il Gio Feb 18, 2010 10:17 pm

Bravo Davide..ben detto perchè a noi Livigno ci aspetta l'anno prossimo!! Anch'io tra un mesetto smonto le gomme termiche e anche i parafanghini!!! e poi ne regalano uno a tutti quelli che me li hanno criticati!!! tu sei di quelli!!?? beh se diventate più di 4 li taglio a pezzi e ve li spedisco con il mio autografo!! sm_bye

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